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 Blackwater 
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Beitrag Blackwater
Bin gerade über diesen Link gestolpert, und wollte ihn mit euch teilen...

Blackwater. Good or bad?

Interessierte sollten mal nach "Blackwater blog's" suchen - und posten.

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28/10/2007, 21:42
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Naja über Blackwater soll jeder denken was er will.

Ich sage nur soviel: Insurgents halten sich nicht an jegwelchen Militärischen Kodex, Gesetze oder die Genfer Konvention. Wir binden uns damit nur selbst die Hände... PMCs haben diese Probleme weitgehenst nicht und so sollte es auch bleiben, auch wenn die Presse wegen der vermeintlichen toten "Zivilisten" vom 16. September am heulen ist.

Ein ganzer Blackwater Konvoi hält unprovoziert einfach an [?!?!?!], ruft Verstärkung in Form von Mamba-Trucks und MD500 Helikoptern, nur um hunderte von Kugeln willkührlich über einen Marktplatz zu verteilen?
Ja eh, danke al Qae... eh sorry Al Jazeera meinte ich natürlich :wink:

While the coalition of the willing stood by, the coalition of the willing stood their ground.

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Zuletzt geändert von John Smith am 28/10/2007, 22:36, insgesamt 2-mal geändert.



28/10/2007, 22:32
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Ich lass es mal stehen, obwohl es nicht wirklich was mit Reenactment zu tun hat.....solange es nicht in eine Diskussion ausartet à la "BW ist böse" - "nee, BW ist voll cool"

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28/10/2007, 22:34

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Ich denke, dass die Richtung, die dieser Thread gerade nimmt, nicht der ist, für den dieses Unterforum eigendlich gedacht ist.
Darum möchte ich es in eine andere Bahn lenken.
Ich selbst habe mir ein "bseudo" PMC Loadout zusammengestellt.

Jetzt weiss ich, dass zum Beispiel Nicholas an einem Blackwater- reenactment arbeitet. Ich finde dies sehr intressant.
Deshalb würde ich es Kuuul finden, wenn auch noch andere Leute so was machen, resp. machen möchten und ihre Bilder oder gute Bilder aus dem Internet hier posten, damit man sich ein Bild der Ausrüstung von Blackwater oder allgemein dieser Art von "Soldat" machen kann.

Sollte dies nicht das Ziel dieses Beitrags sein, so macht doch bitte dicht.

MFG MOROHEUS

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28/10/2007, 22:45

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Blackwater. Good or bad?


Hm. Kannst du so nicht sagen...

Habe meine Maturarbeit über PMC's gemacht. Diese haben sowohl Vorteile, wie auch Nachteile und enorme Risiken... Komplett darauf eingehen kann ich hier nicht, sonst müsste ich die ganze Maturarbeit hier veröffentlichen.

Das grösste Risko besteht darin, dass das staatliche Gewaltmonopol nicht mehr gewährleistet wird, wenn der Staat und das Militär immer mehr Bereiche outsourcen. Weiter unterstehen diese Personen zwar teilweise dem Military Code of Justice seit Anfang 07 (sofern sie für die US-Streitkräfte arbeiten), können aber dank Order 17 beispielsweise im Irak nicht belangt werden für ihre Taten.

Genau so wenig kontrolliert jemand, was sie in Kolumbien, dem Balkan oder Afrika machen oder gemacht haben.

Menschenhandel, Massenmord, halten von Sexsklaven, Waffenschmuggel, Drogenhandel, Folterungen, etc.

Personal von Unternehmen wie Caci, Dyncorp und MPRI sind nur einige wenige, die in solche Machenschaften verstrickt waren (evt noch immer sind...). Weiter können durch solche Firmen Aufträge übernommen werden, die der Staat ganz einfach nicht übernehmen will...

Wie Mücke sagt, die Insurgents halten sich nicht an Menschenrechte und irgendwelche internationalen Abkommen. Und es ist teilweise echt zum k****, dass sich die Soldaten, die ihnen gegenüber stehen jedoch an solche Konventionen halten müssen.

Hält sich aber keine der 2 Seiten an solche Grundsätze, können wir gleich wieder die Sitten des Mittelalters einführen... Nur davon hat gar niemand was.
Dass es auch Positives geben kann, wenn man sich an solche Abmachungen hält, zeigt auch einigermassen die Rettung des einzigen Überlebenden von dem Seal-Team mit Rufnamen SPARTAN 01, welches 2005 in Afstan aufgerieben wurde.
Der einzige Überlebende wurde mehrer Tage von Einheimischen versorgt und von den umhersuchenden Taliban versteckt, ehe er von US-Truppen gerettet werden konnte.

Hätten die Amis in Afstan alle Siedlungen und Menschen mal gleich zu Beginn des Krieges abgeschlachtet, hätte dem verwundeten Soldaten wohl kaum ein Einheimischer geholfen...


Zurück zu den PMC's. Wie gesagt stellen sie ein Risiko dar, da sie kaum bestraft werden können und werden für ihre Taten. Dazu auch das Beispiel des Blackwater-Angestellten, der einen Bodyguard von Al Maliki (evt. wars auch ein anderer hoher irakischer Beamter) im Vollrausch erschossen hat vor knapp einem Jahr.

Was ist mit ihm geschehen? Er wurde lediglich zurück in die USA geschickt... Toll. Hätte es ein regulärer Soldat gemacht, hätte es mind. eine Untersuchung gegeben.

Weiter verdienen PMC's und die jeweiligen Firmen gewaltige Unsummen am Krieg... Daher werden solche Firmen auch kein Interesse haben, dass der jeweilige Krieg möglichst schnell vorbei ist, da sie ja sonst nix mehr verdienen würden und sich neue Konfliktgebiete suchen müssten...



Positiv hingegen ist, dass die PMC's schnell und meistens äusserst effektiv einsetzbar sind und sie auch für brisante Einsätze einsetzbar sind, wo die Armee nur ungern eigene Truppen einsetzen würde.

Weiter kosten die PMC's weniger und sie erscheinen nicht in den offiziellen Verlustmeldungen der Streitkräfte, womit auch keine Hinterbliebenzahlung der Streitkräfte geleistet werden muss.


Das Beispiel von Executive Outcome während der 90er Jahre in Afrika zeigt zudem auch, dass mit verhältnissmässig wenig Personal feindliche Truppen / Gruppen geschlagen und nachhaltig vertrieben werden können.

Weiter wären die PMC's unter Umständen auch mal eine Ergänzung zu den UNO-Truppen. Dass die UNO in Afrika und anderen Teilen der Welt völlig versagt ist kein Geheimnis. Die NATO ist langsam nicht mehr in der Lage, grössere Kontingente in Konfliktgebiete zu entsenden und das afrikanische Bündnis (OAU oder so ähnlich), ist nicht brauchbar, da schlecht bezahlt, ausgerüstet und ausgebildet...). Der Einsatz von PMC's wäre evt mal eine Überlegung wert in meinen Augen.


Wer PMC's nachstellen will, soll dies tun. Es werden auch SEAL's, Delta und normale Truppen nachgestellt. Warum also nicht. AS ist grundsätzlich immer noch ein Spiel.

Ich persönlich halte nichts vom Nachstellen einer bestimmten Einheit. Ich habe weder bei den Deltas, noch als PMC's gedient. Und ich schmücke mich daher auch ganz sicher nicht mit fremden Federn.
Die witzigsten Figuren sind dann noch immer die, welche als Deltas etc. auf dem Spielfeld rumrennen, die ganzen Abzeichen dran haben, aber noch nicht mal Militärdienst geleistet haben. :(

Aber eben. Jedem das Seine. In Asien stellen sie sogar SS-Truppen nach. :roll:




@ Moroheus: dieser Art von "Soldat"....

PMC's sind ganz sicher keine Soldaten! Sie fallen aber auch nicht mehr unter den Begriff Söldner, da sie im Auftrag eines Privatunternehmens militärische Dienstleistungen verrichten...

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28/10/2007, 23:31

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@Boffi: Zu deinem Text oben möchte ich nichts sagen, da ich im gegensatz zu dir nicht die Bohne von diesem Thema verstehe. :wink:

Was ich mit PMC-Reenactment meine ist nicht, möglichst viele Blackwater Abzeichen zu tragen, sondern den Style, den diese Truppen haben, einigermassen nachzuahmen. Damit meine ich, dass diese, ich will sie jetzt vorsichtig Söldner nennen, keine offiziellen Dress-codes haben und so tragen können was sie wollen. Also meistens ne Jeans, irgend ne Weste und so weiter. Das ist das, was mir gefällt, dieser Easy style, wenn du verstehst was ich meine :wink:

Aber wie schon gesagt, denke ich nicht, dass dies hier der passende Ort ist, um über PMC's und deren Nutzen, resp. Unnutzen zu disskutieren, auch wenn ich dein Wissen und deine Stellungsnahme hier sehr schätze.


EDIT zu dem unten von Boffi: Klar, wollts trotzdem noch sagen :wink:


MFG MOROHEUS

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Zuletzt geändert von Biber am 29/10/2007, 00:01, insgesamt 1-mal geändert.



28/10/2007, 23:39

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@Morheus: Meine Stellungsnahme war zum ersten Post. (dem von Exo;-) )

paar aktuelle Bilder bin ich gerade am raussuchen...


http://i184.photobucket.com/albums/x105 ... 086478.jpg

http://img530.imageshack.us/img530/2017 ... ghacq3.jpg
http://i227.photobucket.com/albums/dd66 ... 2d7503.jpg

http://img267.imageshack.us/img267/2889/rtr1uj76jn1.jpg

http://img267.imageshack.us/img267/9017/rtr1uiyxtr3.jpg

http://media.militaryphotos.net/photos/ ... .sized.jpg

http://img407.imageshack.us/img407/1300 ... 182yf2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v643/kwp/2934e3d6.jpg




Die meisten Bilder zeigen Leute von BW ;-)

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28/10/2007, 23:49
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So wie das für mich aus der Diskussion hervorkommt, haben die ja gar kein einheitliches Auftreten, bzw. die ziehen sich das an was sie gerade haben... da stellt sich für mich natürlich die Frage, was will ich da reenacten?
Da kann ich ja einfach mal meinen AS-Schrank mit meinem normalen Kleiderschrank munter durchmischen und bin dann ein perfekter reenacter dieses Mischdinges zwischen Söldner und Soldat...

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29/10/2007, 10:41
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Zitat:
So wie das für mich aus der Diskussion hervorkommt, haben die ja gar kein einheitliches Auftreten, bzw. die ziehen sich das an was sie gerade haben... da stellt sich für mich natürlich die Frage, was will ich da reenacten?
Da kann ich ja einfach mal meinen AS-Schrank mit meinem normalen Kleiderschrank munter durchmischen und bin dann ein perfekter reenacter dieses Mischdinges zwischen Söldner und Soldat...
Das ist schon so! Brauchst nicht einmal ne Weste dafür ;) Erinnert mir irgendwie je länger je mehr an "normale" SF welche bei den Eingeborenen leben und sich dafür ein Bart wachsen lassen und nur oft nur eine kugelsichere Weste tragen.

btw: Es gibt auf jeden Fall AS-Silencer und Metalbodies mit dem BW-Logo drauf ;)

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29/10/2007, 10:55

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@Truubezucker: Das ist ja genau das, was ich geschriebe habe und mir auch so gefällt. Man kann es Reenactment nennen oder nicht, eigendlich hast du recht, es ist nur die Art sich so anzuziehen :wink:

MFG MOROHEUS

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29/10/2007, 19:42
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Will damit keine Diskussion auslösen.
http://www.spiegel.de/video/video-26893.html
Der Clip wurde nicht von mir produziert sondern gepostet, also lasst es.
Ob der Clip meine Meinung wiederspiegelt behalte ich vor.

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Zitat:
Zitat:
Ich nehme an, ich werde mein eigenes Bier mitnehmen müssen. :roll:
Ich schätze mal du wartest bis du 16 bist.


9/3/2008, 01:55

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Ein Buch über Blackwater: http://www.buch.ch/shop/home/artikeldetails/blackwater/jeremy_scahill/ISBN3-88897-512-3/ID15210857.html

Edit:
Die unter mir: schon möglich, BW wird im Buch stark kritisiert.


Zuletzt geändert von Geri am 10/3/2008, 01:56, insgesamt 1-mal geändert.



9/3/2008, 02:38
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Meiner Meinung nach ist das Buch von Scahill nicht viel wert. Alle interessanten Infos über BWW und das PMC-Geschäft findet man auch in anderen Quellen und besser geschrieben Büchern, in denen der Verfasser nicht noch verzweifelt versucht dir seine Meinung aufzudrängen und dich in paranoide Angst zu versetzten, dass die USA und der Rest der Welt gleich als erstes morgen früh von PMC-Firmen vernichtet wird...

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9/3/2008, 21:30

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Beiträge: 2159
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Wohnort: Schweiz
Leider "nur" politisch angehauchte Propaganda für die breite Masse = unbrauchbar um sich ein objektives Bild der Wahrheit zu machen und eine Meinung zu bilden.


9/3/2008, 22:02
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Registriert: 23/10/2006, 11:08
Alter: 47
Beiträge: 425
Verein: ATN
Wohnort: Kreuzlingen TG
hier auch was zu der Thema Blackwater & Co:
http://www.zweitausendeins.de/suche/?Ar ... iegs%2Dags

auf über 400 Seiten werden PMF(Privat Militärische Firmen) von Neuzeit bis Mittelalter beschrieben, mit enorm vielen realen Beispielen, somit öffnen sich dem Leser neue Ansichtsmöglichkeiten auf die junge Vergangenheit, spricht man vom Irak I+II, Papua-Neuguinea, Angola, Kongo oder Kroatien etc.
In dem Buch findet man keine Bilder oder heroisches Bevorzugung der US Streitkräften, deshalb finde ich es recht aufklärend.
p.s. nach dem fertig lesen stehst zum Verkauf.(cca. Juli08)
MATiS

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Präsi
Airsoft Team Neunkirch


9/3/2008, 22:06
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